Аркадий добкин. Аркадий Добкин: У меня никогда не было ощущения, что EPAM перестал быть стартапом Перспективы белорусской ИТ-отрасли

Аркадий Добкин - со-основатель, президент и председатель совета директоров компании EPAM Systems, крупнейшего разработчика заказного ПО в Центральной и Восточной Европе.

После окончания Белорусского национального технического университета по специальности «инженер электротехники» Аркадий Добкин начал свою карьеру в Беларуси. До 1991 года он работал в нескольких локальных софтверных компаниях, после чего иммигрировал в США.

В 1993 году Аркадий Добкин стал одним из основателей EPAM Systems. Под его руководством компания стала одним из ведущих разработчиков программного обеспечения, специализирующихся на создании программных продуктов для лидеров рынка и зарождающихся софтверных компаний, а также на внедрении критически важных решений для глобальных корпораций.
Сегодня в центрах разработки EPAM в странах Центральной и Восточной Европы трудятся более 7000 инженеров-программистов, а на счету компании - тысячи реализованных проектов в Северной Америке и Европе. Экспертиза EPAM в области софтверной инженерии была признана такими крупными клиентами, как Oracle, SAP, Google, IBM, UBS, Barclays Capital, Coca-Cola, Adidas, Expedia, Thomson Reuters, Viacom и многими другими.

В феврале 2012 года, вместе с другими руководителями компании, Аркадий Добкин ударил в символический колокол в ходе традиционной церемонии открытия торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже. Это событие ознаменовало первичное размещение акций EPAM Systems на NYSE: EPAM стала первой публичной софтверной компанией в Центральной и Восточной Европе, осуществившей выход на крупнейшую фондовую биржу мира.

Лауреат многочисленных премий, в июне 2008 года на торжественной церемонии в Нью-Джерси Аркадий Добкин был назван «Предпринимателем года» в категории «ИТ-консалтинг» по версии экспертов аудиторской компании Ernst & Young. В 2006 году Consulting Magazine включил Аркадия Добкина в список 25 наиболее влиятельных консультантов года. В 2004 году, вместе с генеральными директорами компаний Wipro Technologies и CGI Group, Аркадий Добкин был отмечен в специальном выпуске CRN - Top 25 Executives - как один из наиболее влиятельных руководителей ИТ-компаний в номинации «Foreign Relations».

Развивая экспертизу EPAM, Аркадий Добкин открыл мировому бизнес-сообществу команду талантливых специалистов из стран бывшего Советского Союза, Центральной и Восточной Европы. Он продолжает активно делиться опытом разработки, накопленном в этом регионе, регулярно выступая с экспертными докладами на важных для ИТ-индустрии международных конференциях, таких как Gartner Outsourcing Summit, Forrester’s GigaWorld IT Forum Europe, Russian Outsourcing&Software Summit, SAP TechEd и других.

Доклад: Разработка ПО как бизнес - прошлое, настоящее, будущее

В своем выступлении Аркадий расскажет о процессе, который вряд ли можно повторить, но который зато являлся очень “гибким” (“agile”). Речь пойдет о трансформации стартапа, со-учредителем которого он стал 20 лет назад, в глобальную публичную компанию разработки ПО, которая есть сейчас. Процесс будет проиллюстрирован серией хронологических историй, анекдотов и счастливых (а иногда не столь счастливых) случайностей, с акцентом на постоянно меняющийся технологический пейзаж и тенденциях, которые позволили произойти данному опыту, а также предоставить новые захватывающие возможности, которые EPAM планирует капитализировать в будущем.

EPAM Systems, услуги по разработке программного обеспечения, свыше 35 офисов в более чем 10 странах (Беларусь, Россия, Украина, Казахстан, Венгрия, Польша, Великобритания, Германия, Швейцария, Швеция, США, Канада), более 20 центров разработок в Беларуси, России, Украине, Венгрии, Казахстане и Польше.

Персоны

Елена Добкина (глава Dobkin Grantor Trust, супруга), Леонид Лознер (одноклассник, соучредитель и акционер EPAM Systems), Хассо Платтнер (основатель SAP AG), Карл Робб и Балаш Фежес (бывшие владельцы Fathom Technology, акционеры и члены совета директоров EPAM Systems), Дрю. Ж. Гафф и Дональд П. Спенсер (владельцы управляющей компании Siguler Guff & Co, через фонд Russia Partners II крупнейшие акционеры EPAM Systems), Эдвард Джонсон III (управляющий инвестфонда Fidelity Management & Research, акционер EPAM Systems), Валерий Цепкало (глава администрации Парка высоких технологий), Анатолий Гавердовский (соучредитель VDI, бывший вице-президент EPAM, учредитель yaM Labs), Сергей Дивин (генеральный директор EPAM Systems в Беларуси), Илья Кантор (финансовый директор EPAM Systems), Анатолий Карачинский (владелец IBS Group и Luxoft), Бени Штаймец и Олег Железко (основатели инвестфонда Da Vinci Capital), Кевин Лэбик (владелец EmpathyLab), Кирк Робинсон и Дэвид Берковиц (владельцы канадской компании Thoughtcorp).

Факты

Личное:

Часть акций, которые у него остались после IPO (1,2% на сумму 10,2 млн. долларов), Аркадий Добкин передал дочерям. Для этого был учрежден Arkadiy Dobkin GST Exempt Grantor Trust, который возглавила его супруга. При этом он сохранил право голосовать этим пакетом и продавать его. Всего его пакет, третий по размеру в EPAM Systems, составлял на начало 2013 года 10,6% акций. Крупнейшим владельцем компании остался инвестфонд Siguler Guff & Co. На втором месте приобревший акции EPAM Systems после выхода компании на Нью-Йоркскую фондовую биржу (в сентябре 2012 года) фонд Fidelity Management & Research.

Бизнес:

Начиная с начала 2012 года бизнесмен продолжал пожинать плоды исторического события для белорусского бизнеса - первого выхода компании с белорусскими корнями на Нью-Йоркскую биржу. Из-за мирового кризиса организаторам IPO не удалось полностью реализовать планы - из-за низкого спроса со стороны инвесторов EPAM Systems была вынуждена в последний момент пересмотреть параметры размещения. Но в течение 2012-2013 годов стоимость компании выросла. В феврале 2012 года после IPO ее капитализация колебалась в пределах 600 млн. долларов, в марте 2013 года стоимость EPAM Systems превысила 1 млрд. долларов. На подъеме акций основной акционер Russia Partners продал в августе 2013 года 8,5% акций компании, выручив за них 120 млн. долларов.

"Мы можем работать лучше и выполнять более сложные задачи, чем большинство конкурентов. Мы будем использовать как внутренние, так и внешние возможности для расширения спектра наших сервисов, технической компетенции и выхода на новые рынки", - обозначил Аркадий Добкин в интервью в СМИ возможности, которые получила после IPO EPAM Systems.

Часть средств, полученных от размещения акций, Аркадий Добкин инвестировал в приобретение новых компаний. В 2012 году в состав EPAM Systems вошли два северо-американских IT-бизнеса - американская EmpathyLab и канадская Thoughtcorp. В 2013 году EPAM Systems вошла в топ - 500 самых быстрорастущих компаний Северной Америки по итогам 2007-2011 годов (Deloitte 2012 Technology Fast 500 ranking), заняла 6-е место в топ-20 самых технологических компаний Америки (America` 25 Fastest-Growing Tech Companies) и 29-е в очередной версии рейтинга International Association of Outsourcing Professionals (The 2013 Global Outsourcing 100 List).

По итогам 2013 года EPAM Systems занимала первое место по объему производства, экспорта и числу сотрудников среди резидентов Парка высоких технологий. С середины 2012 года по август 2013 года компания была крупнейшим работодателем в IT-секторе в Украине (в августе ее опередил Luxoft). В 2012-2013 годах EPAM Systems начала инвестировать в недвижимость для белорусских программистов. На эти цели планируется потратить около 20 млн. долларов. В марте 2013 года совет директоров EPAM Systems одобрил мотивационную программу для сотрудников в Беларуси. Согласно документу программисты, проработавшие в компании не менее 3 лет, могут расчитывать на льготные кредиты для приобретения квартир в Минске. Добкин и его партнеры готовы потратить на эти цели не менее 10 млн. долларов. Для привлечения кадров компания продолжила финансирование обучающих программ в белорусских вузах. В 2013 году очередная IT-лаборатория была открыта в Минском государственном лингвистическом университете.

Добкин Аркадий Михайлович - президент и председатель Совета директоров компании EPAM Systems с 1993 года. Гражданин США.

Биография, карьера

Родился в Минске (Белоруссия). Учился в школе №50 с математическим уклоном, а также закончил в Минске художественную школу. Окончил Белорусский Национальный Технический Университет по специальности "инженер электротехники". Начал свою карьеру в Беларуси, работая в нескольких компаниях, специализирующихся на разработке программного обеспечения.

В 1991 году, сразу после завершения горбачевской перестройки, эмигрировал в США, не зная английского языка (по его словам, мог относительно сносно читать и немного писать, поскольку имел опыт работы с англоязычной специальной документацией, но практически не понимал язык на слух) и не имея больших денежных средств к существованию (по его словам, деньги закончились сразу после покупки подержанного автомобиля).

«Я, например, первые четыре месяца мыл посуду в ресторане. Но в то же время разослал около 400 резюме в поисках работы, одно из которых попало в правильное место. Наверное, удачно кивал в нужных местах во время интервью - и мне предложили работу по специальности, хотя я по-прежнему не говорил по-английски».

В 1992-1993 году работал программистом в Prudential.

В 1993 году основал аутсорсинговую компанию Еpam Systems со штаб-квартирой в Нью-Джерси.

«Составил список минских друзей и стал отправлять им факсы с предложением организовать компанию, которая занималась бы программированием по заказам американских клиентов. Пятым или шестым в списке был мой одноклассник, который стал отвечать на мои послания регулярно. С ним мы и начали».

Аркадий Добкин решил построить бизнес оффшорного программирования, потому что, попав в США, увидел востребованность такой модели и потому что очень хотел снова работать со своими друзьями

"Я мечтал о подобном бизнесе, но считал эту идею несколько наивной, тяжело осуществимой. В начале 1990-х группы индийских программистов уже стали выполнять заказы американских софтверных фирм. Это придало уверенности попробовать аналогичный бизнес в Беларуси. Конечно, в те годы заниматься удаленной работой было гораздо сложнее, чем сегодня: интернета практически не существовало, телефонная связь была очень дорогой. Да и отношения между США и республиками бывшего СССР были не столь благоприятными, как бизнес-связи между Америкой и Индией. Но желание попробовать было большим, а прогнозы западных аналитиков, которые уже тогда говорили о серьезных перспективах рынка офшорного программирования, – обнадеживающими".

С апреля 1993 и по ноябрь 1996 года работал в роли консультанта и ведущего технического специалиста в Colgate Palmolive (в 1995 году с группой минских программистов, которые составили основу Epam Systems, начал работать над созданием системы поддержки продаж для Colgate, аналога SAP). На этот период приходится знакомство Аркадия Добкина с Хассо Платтнером, основателем SAP AG, который доверил его команде разработку первого прототипа продукта SAP для системы поддержки продаж, который должен был быть представлен на ежегодной SAP-конференции в 1996 году.

В июле 1999 становится старшим вице-президентом по развитию компании Firepond (ведущего разработчика в области Sales Force Automation), остается на этом посту до марта 2001 года.

Аркадий Добкин входил в совет директоров ассоциации "Руссофт", объединяющей наиболее влиятельные компании-разработчики программного обеспечения России, Украины и Беларуси.

В 2004 году был отмечен в специальном выпуске "The Top 25 Executives" еженедельника CRN, как один из трех наиболее влиятельных руководителей ИТ-компаний в номинации "Foreign Relations".

В 2006 году Consulting Magazine признал Аркадия Добкина одним из 25 наиболее влиятельных консультантов года.

В 2012 году Аркадий Добкин планировал заработать на IPO компании Epam Systems $8,78 млн - $9,88 млн, сократив свою долю с 14,1% до 12,1%. По итогам размещения можно только сказать, что имевшийся у Добкина до проведения IPO пакет в момент размещения стоил $65 млн .

Цитаты, интервью

Как работать с аналитиками

«Читаю отчет Gartner, нас не нахожу. Пишу непосредственно автору, высылаю данные о компании. Нужно устанавливать с ними личные отношения. Ведь в том же Gartner всего 4 человека занимаются всем мировым аутсорсингом. И поэтому от того, знает ли сам Ян Мерриот о вашей компании, и будет зависеть, попадете ли вы в очередное исследование, или нет».

О своей роли в бизнесе

В управлении Epam Systems свою роль Аркадий описывает как «последнюю инстанцию» во внутренних конфликтах, поскольку не занимается производством и продажами, а руководит стратегией компании. Считает, что каждый может случайно найти хорошего клиента, случайно сделать хороший проект, поэтому повторяемость результатов является залогом успеха в бизнесе. Когда же в компании работают сотни людей – это уже заслуга не ее руководителя, а всей команды.

Запрограммированный результат - интервью журналу БизнесРевю
Легенда IT-бизнеса из Беларуси - интервью журналу Компьютерные вести

Другая деятельность, хобби

Увлечения - лыжные прогулки и игра в теннис, летом - футбол (в основном, на корпоративных праздниках, которые проводятся в Минске).

Семья

Аркадий Добкин имеет двух дочерей.

Ссылки

Официальный сайт Epam Systems

Примечания

Из-за Facebook оценка EPAM в ходе IPO упала на $240 млн
Как дружить с авторитетами

Биография, карьера

Родился в Минске (Белоруссия). Учился в школе №50 с математическим уклоном, а также закончил в Минске художественную школу. Окончил Белорусский Национальный Технический Университет по специальности "инженер электротехники". Начал свою карьеру в Беларуси, работая в нескольких компаниях, специализирующихся на разработке программного обеспечения.

В 1991 году, сразу после завершения горбачевской перестройки, эмигрировал в США, не зная английского языка (по его словам, мог относительно сносно читать и немного писать, поскольку имел опыт работы с англоязычной специальной документацией, но практически не понимал язык на слух) и не имея больших денежных средств к существованию (по его словам, деньги закончились сразу после покупки подержанного автомобиля).

«Я, например, первые четыре месяца мыл посуду в ресторане. Но в то же время разослал около 400 резюме в поисках работы, одно из которых попало в правильное место. Наверное, удачно кивал в нужных местах во время интервью - и мне предложили работу по специальности, хотя я по-прежнему не говорил по-английски».

В 1992-1993 году работал программистом в Prudential.

В 1993 году основал аутсорсинговую компанию Еpam Systems со штаб-квартирой в Нью-Джерси.

«Составил список минских друзей и стал отправлять им факсы с предложением организовать компанию, которая занималась бы программированием по заказам американских клиентов. Пятым или шестым в списке был мой одноклассник, который стал отвечать на мои послания регулярно. С ним мы и начали».

"Я мечтал о подобном бизнесе, но считал эту идею несколько наивной, тяжело осуществимой. В начале 1990-х группы индийских программистов уже стали выполнять заказы американских софтверных фирм. Это придало уверенности попробовать аналогичный бизнес в Беларуси. Конечно, в те годы заниматься удаленной работой было гораздо сложнее, чем сегодня: интернета практически не существовало, телефонная связь была очень дорогой. Да и отношения между США и республиками бывшего СССР были не столь благоприятными, как бизнес-связи между Америкой и Индией. Но желание попробовать было большим, а прогнозы западных аналитиков, которые уже тогда говорили о серьезных перспективах рынка офшорного программирования, – обнадеживающими".

С апреля 1993 и по ноябрь 1996 года работал в роли консультанта и ведущего технического специалиста в Colgate Palmolive (в 1995 году с группой минских программистов, которые составили основу Epam Systems, начал работать над созданием системы поддержки продаж для Colgate, аналога SAP). На этот период приходится знакомство Аркадия Добкина с Хассо Платтнером , основателем SAP AG , который доверил его команде разработку первого прототипа продукта SAP для системы поддержки продаж, который должен был быть представлен на ежегодной SAP-конференции в 1996 году.

В июле 1999 становится старшим вице-президентом по развитию компании Firepond (ведущего разработчика в области Sales Force Automation), остается на этом посту до марта 2001 года.

Аркадий Добкин входил в совет директоров ассоциации "Руссофт ", объединяющей наиболее влиятельные компании-разработчики программного обеспечения России, Украины и Беларуси.

В 2004 году был отмечен в специальном выпуске "The Top 25 Executives" еженедельника CRN, как один из трех наиболее влиятельных руководителей ИТ-компаний в номинации "Foreign Relations".

В 2006 году Consulting Magazine признал Аркадия Добкина одним из 25 наиболее влиятельных консультантов года.

Цитаты, интервью

Как работать с аналитиками

О своей роли в бизнесе

Аркадий Добкин, основатель и президент EPAM Systems, крупнейшей в Центральной и Восточной Европе компании-разработчика заказного ПО.

Тренды и бренды

В этом году лихорадило американскую и европейскую экономику. Как это сказалось на вашей компании и таких компаниях, как ваша?

Последние три года лихорадит всю мировую экономику. Россия и Китай сильно зависят от потребителей их ресурсов и услуг в Европе и США, поэтому все нестабильно. В то же время IT-индустрия находится в более или менее привилегированном положении. И индустрия распределенной разработки (global delivery) ПО, выполняемой в различных офисах (одних - находящихся рядом с клиентом, других - в менее "дорогих" странах), чувствует себя достаточно хорошо.

За последние два года мы росли почти по 50% в год. Росли естественным образом - за счет развития связей с существующими клиентами и получения новых. Росли значительно быстрее рынка, подтверждая, что EPAM является не рядовой компанией. Я понимаю, что здесь это может вызывать скептическую улыбку, но репутация EPAM у клиентов действительно очень высока. Сегодня нас хорошо знают в разных сегментах ИТ-рынка. Наш рост на 45-48% в год свидетельствует о том, что многие вещи мы делаем гораздо лучше конкурентов. Наверное, наш рост - непрямой показатель того, что происходит на рынке, и очень тяжело предсказать, что будет происходить в следующем году, но в целом нынешняя глобальная непредсказуемость пока не оказала сильного влияния на наш сектор.

- Над какими задачами вы работаете сейчас? Чем они отличаются от тех, которые были 5-10 лет назад?

Вопреки общему мнению о том, что аутсорсеры всегда начинали с простого и брали дешевизной, 10-15 лет назад EPAM начинался с достаточно серьезных задач. Компания была маленькая, но команда была очень квалифицированная, и мы смогли начать с интересных проектов для серьезных клиентов. Другое дело, что 15 лет назад такое начало было скорее исключением, чем правилом. А построение серьезного бизнеса - это превращение исключений в правила, случайностей в стабильный бизнес, использование удачи, которая тебе улыбнулась в какой-то момент, в повторяемое и предсказуемое состояние. Так вот, 15 лет назад мы делали достаточно интересные, сложные проекты. Например, система поддержки продаж для компании Colgate-Palmolive работала в двадцати странах. Мы начали работать с SAP с дизайна их CRM продукта, делали складские задачи. Это были сложные системы, а вовсе не типичные аутсорсинговые задачи, которые в те времена выполняли многие индийские компании.

В 1999-2001 годах, во время бума доткомов, такие компании, как Amazon и eBay, были стартапами несмотря на то, что они уже сделали свои IPO и получили миллиардные оценки на бирже. Однако 90% их конкурентов умерли и не стоили ни копейки. В то время мы уже делали первые системы электронной коммерции по всему миру для компаний Ford, Honda и многих других вместе с нашим партнером. Мы тогда получили уникальный опыт, но это все еще можно было рассматривать, как случайность - счастливый лотерейный билетик. Сегодня, десять лет спустя, мы продолжаем работать с действительно крупными компаниями. Оказываем полный цикл услуг в сфере software engineering, начиная от дизайна и разработки и заканчивая тестированием и сопровождением. Мы хотели, чтобы нам не нужно было каждый раз заново продавать свой сервис или продукт. Чтобы, получив клиента один раз, мы могли найти себе работу на годы. Мы в большой степени добились повторяемости.

- Кто ваш любимый клиент?

Сегодня каждый месяц к нам приходит очередной потенциальный многомиллионный клиент. Но SAP для меня звучит по-особенному. Исторически это была первая компания, которая нас заметила и дала нам достаточно серьезную работу. Это стало очень большим стимулом и поддерживало настроение в компании. Мы начали делать что-то, востребованное на мировом рынке. Да, это был не наш продукт, но это была одна из пяти самых крупных software-компаний в мире, которая доверилась нам, и это было 15 лет назад.

- Но сейчас у вас есть такие клиенты, как Google и Microsoft…

Я смотрел список Software 500, в котором фигурируем и мы. Из десяти самых крупных software-компаний в мире пять являются нашими клиентами. Причем это клиенты, для которых мы не просто один раз что-то сделали: они работают с нами год за годом.

- А кроме электронной коммерции, какие еще новые тенденции? Над какими еще системами вы работаете?

На самом деле многое действительно крутится вокруг электронной коммерции, но сегодня у нас есть четыре вертикальных направления.

Во-первых, мы продолжаем работать с 60-70 продуктовыми компаниями. Мы помогаем строить, тестировать, поддерживать и внедрять продукты у их клиентов. Это очень важный для нас сегмент, позволяющий находиться на переднем крае новых технологий и ИТ-решений, включая вход во многие области, на которых мы впоследствии сфокусировались.

Второе направление - финансовые компании. Мы начали им заниматься только 3-4 года назад, но сегодня оно составляет почти четверть нашего бизнеса. Сюда входят крупнейшие инвестиционные банки вроде UBS, Barclays Capital, Citigroup и других. Этот сегмент может быть представлен как классический "аутсорсинг", и нашими основными конкурентами в нем являются крупные сервисные компании.

Третье направление - все, что связано с быстро растущим информационным сегментом: деловой информацией и медиаиндустрией. Thomson Reuters, MTV и другие - все это в большей степени связано с интернетом, порталами, контент-менеджментом, бизнес-аналитикой и, безусловно, электронной коммерцией, потому что естественно, что продажа и распространение информации - это тоже электронная коммерция.

Четвертое направление связано с индустрией путешествий и решениями для обслуживания индивидуальных потребителей: опять же это интернет-порталы, системы электронной коммерции, бизнес-аналитика, хранилища данных, мобильные приложения. Примеры клиентов из числа наиболее известных - Expedia, Four Seasons, Coca-Cola, Adidas.

Все это - наши базовые компетенции, где мы чувствуем себя уверенно и можем конкурировать с мировыми лидерами. Это конечно, еще не значит, что мы конкурируем глобально с IBM, Accenture или Infosys с их оборотами в миллиарды долларов. Но это значит, что на конкретном большом многомиллионном проекте мы можем выиграть и у них, и у ведущих узкоспециализированных компаний, и делаем это достаточно регулярно сегодня.

С точки зрения горизонтальных направлений - включая уже отмеченные ранее - это мобильные и "облачные" технологии, системы управления контентом, бизнес-аналитика и хранилища данных, SAP решения, и некоторые другие. По этим направлениям у нас формируются центры компетенции, и мы готовим внутри и ищем вне специалистов, которые позволят нам продолжить конкуренцию на самом высоком уровне.

В основном они применяются уже сегодня - возможно, не очень широко еще, но, как обычно, через несколько лет мы увидим, что широта применения значительно расширится.

- Как скоро у нас появятся облачные технологии?

- "Облака" - это немного маркетинговый термин. По сути дела, они были, есть и будут развиваться. Многие производители тиражируемого ПО, включая Microsoft, переходят на эту модель. Мы сами не заметим, как придем к ней. Точно так же было с интернетом, которого не было и не было, а потом все вдруг заметили, что все пользуются им. Все приложения когда-то работали в серверных комнатах внутри компаний - теперь они выходят наружу. Судя по тому, что происходит на Западе и в России, все движется в этом направлении.

Почем нас покупают

Все ли хорошо с программированием на постсоветском пространстве? Какой есть запас роста по зарплатам до уравнивания с западными и другими конкурентами? Насколько это опасно?

Думать о том, что в Беларуси или России все будет хорошо, только если зарплаты будут ниже, с моей точки зрения, неправильно. Все будет хорошо, если будут специалисты.

- То есть нас покупают не только из-за денег?

Всех всегда покупают из-за денег! Очень примитивная, но честная позиция: все всегда определяется соотношением качества и цены. Да, вначале белорусы получили возможность приобрести практический опыт западного ИТ во многом из-за дешевизны. Но сегодня индустрия развивается за счет того, что ИТ-специалистов в мире не хватает уже за любые деньги, и происходит постепенное выравнивание цен. Перспектива специалистов в Беларуси заключается в постепенном накоплении опыта и компетенций. В тот момент, когда зарплаты выровняются, эти компетенции будут востребованы на мировом рынке независимо от того, где находятся эти специалисты. В конце концов определяющую роль будет играть не цена, а наличие специалистов и инфраструктуры. Это делает Индия: при всех "но" там огромная ИТ-индустрия и огромное количество специалистов, которые будут способны конкурировать глобально в будущем, независимо от стоимости. То же самое сегодня пытается делать и Китай.

- Насколько успешно это делает Беларусь?

Десять лет назад мы думали, что в Беларуси невозможно будет построить компанию, в которой будет работать тысяча человек в нашей области. А сейчас в EPAM в Беларуси работает около 3 тысяч человек. Всего в EPAM в Восточной Европе работает почти 7 тысяч человек, включая Украину, Россию, Казахстан, Венгрию. Можем ли мы расти дальше с той же скоростью? Не знаю, попробуем. В Беларуси мы растем на 500-600 человек в год. И практически половина людей приходит из наших центров подготовки.

- Лоббируете ли вы свои интересы? Насколько слышат ИТ-шников "сверху"?

Лоббирование - очень широкое слово. Безусловно, когда появилась идея ПВТ, мы рассказывали и на зарубежных примерах пытались убедить правительство в том, что это имеет смысл для республики.

Когда нас спрашивают, мы пытаемся честно высказать свое мнение о том, как улучшить условия в республике для нашей области бизнеса. Выступая полгода назад у вас в студии вместе с Мамоненко, Цепкало и Басько, мы тоже в какой-то степени лоббировали свои интересы, потому что пытались сделать так, чтобы нас услышали. Но важно заметить, что мы лоббируем интересы всей индустрии, а не отдельно EPAM или какой-то другой компании. ПВТ привнес массу льгот индустрии, включая всех наших конкурентов.

До ПВТ были IBA, SAM Solutions, EPAM и еще несколько заметных компаний. И было море компаний, о которых никто не слышал. Сегодня конкурентная среда резко расширилась. Сюда приезжают россияне, иностранцы, появились Tieto, HTC, сильно выросли многие белорусские компании.

- Была бы компания EPAM более успешной компанией или менее успешной без Парка высоких технологий?

Без ПВТ не было бы того роста, который у нас произошел. Но преимущество парка заключалось в том, что он не был создан на голом месте: в отрасли уже были компании, в которых работали сотни людей. В EPAM на тот момент уже было больше тысячи, в IBA, наверное, столько же. Это проблема курицы и яйца: если бы не было компаний, скорее всего, не было бы и Парка высоких технологий. Это было одно из самых интересных и правильных решений, которые были сделаны, чтобы поддержать ИТ-индустрию. До сих пор в других странах постсоветского пространства не сделано ничего подобного, за исключением Грузии, насколько я знаю. Определенные льготы пытаются ввести Украина и Россия.

Россия приняла постановления одновременно с нами, но поставила такое количество ограничений, что этим практически невозможно пользоваться.

Россия находится в других условиях, поэтому для нее это не так важно. Масштаб страны другой, там есть значительный внутренний ИТ-рынок. Беларуси же надо искать нишу, в которой себя позиционировать на глобальном рынке. Я достаточно активно читаю местные ресурсы, в которых тусуются люди, работающие вокруг программирования или ИТ, вижу разные мнения. Мое мнение остается тем же: ПВТ - одно из самых интересных решений, которые были приняты в республике. Оно, безусловно, достаточно серьезно повлияло на развитие индустрии, открытость. Это позволяет получать инвестиции, развиваться, спокойно смотреть в глаза крупным клиентам по поводу прозрачности нашего бизнеса.

Многие белорусы завидуют программистским зарплатам. Почему я тоже сижу 8 часов в день, - говорят они, - но зарабатываю 300 долларов, а программист может и 3000?

Сегодня в программировании не хватает людей. Все просто: хотите зарабатывать больше - идите в программирование! Не получается - это другой вопрос. И такая картина не только в Беларуси. Моя дочь в Америке работает архитектором и получает в разы меньше, чем американские программисты. Она работает много - видимо, фамильные черты сказываются - но не хочет переходить в программисты или ИТ-отрасль. Это ее решение.

Не все, правда, знают, что существует такая разница. Полгода назад мы с Вами сидели вчетвером и обсуждали программу "IT-страна". Одним из основных моментов моего выступления было то, что популяризация должна быть очень широкой, чтобы все знали, что существует такая разница. Программистами в мире работает масса людей, которые никогда на них не учились. Сегодня у нас где-то 200 открытых вакансий. И у других компаний сотни открытых вакансий. Пробуйте.

- На TUT.BY - тоже вакансии программистов!

Это вызов молодым! Если вам 20-30 лет, не поздно перестроиться, если есть желание.

- Особенно, если есть инженерные мозги.

ИТ - очень широкая отрасль. Там есть достаточно сложные направления, в которых невозможно работать, если ты не получил серьезного специального образования. Но есть направления, требующие знания только основ ИТ, во всяком случае вначале. Есть такие специальности, как бизнес-аналитики, тестировщики, менеджеры проектов, которые могут не иметь технического образования, но должны быть очень хорошо организованы и могут иметь определенную индустриальную специализацию. И хороший менеджер ИТ-проекта сегодня будет зарабатывать, скорее всего, больше, чем хороший менеджер проекта в другой отрасли.

Произошла девальвация. Программисты от нее выиграли, потому что их зарплата рассчитывается в долларах, а расходы - в рублях. Но стоимость жизни не повысилась в три раза, потому что практически не повысились квартплата, проезд в транспорте и т.д. Тем не менее, в этом году они стали уезжать. Почему так происходит? Ведь не уезжали с начала 2000-х.

Мы все живем в глобальном мире с информационной и эмиграционной точек зрения. Люди, работающие в ИТ-отрасли, еще более глобализованы, чем в какой-либо другой. Они живут в интернете и сравнивают свое положение не с ситуацией в Беларуси, а с тем, что они видят в командировках или узнают от друзей, работающих в других странах. Их интересует стабильность и предсказуемость. Кто-то отреагировал на это ногами. Но за последние 30-60 дней стабильность и предсказуемость повысились. Я рад, что по крайней мере повысилась предсказуемость в отношениях между долларом и рублем.

О корпоративных приобретениях

- Какие компании вы купили в последнее время? Какие планируете купить?

В этом году мы вообще не покупали компаний. В прошлом году к нам присоединилась одна-две очень маленькие компании с оборотом в районе миллиона долларов, что практически не влияет на наш результат. Мы смотрим на какое-то количество компаний, специализирующихся в определенных областях, но никаких конкретных планов у нас нет.

- Какова обычно цель покупки?

Существует несколько ясных целей. Во-первых, получение новых компетенций и вхождение в новую линейку сервисов. Это может быть продуктовая компания, но с точки зрения EPAM она должна позволить открыть сервисную линейку, потому что мы работаем в сервисном бизнесе. Во-вторых, это получение клиента, которого сложно получить другим образом. У крупных клиентов - сложные процедуры добавления новых поставщиков. Такой клиент для нас потом может вырасти в разы, учитывая наш масштаб. В-третьих, - если мы думаем, что можем получить достаточно серьезную квалифицированную команду для наших основных офисов в Беларуси, России или Украине. Как правило, это редко работает с экономической точки зрения. Таких покупок у нас не было уже достаточно давно.

- То есть, грубо говоря, вы покупаете рабочую силу, компетенции или клиентов.

Все просто. Точно так же делают практически все.

А классические причины вроде экономии на издержках, когда сливаются две компании, чтобы вместе стоить дороже?

Это похоже на биржевую спекуляцию. Объединение двух больших компаний - серьезная проблема. В таких случаях речь идет о слияниях крупных компаний типа HP и Compaq, с неудачным результатом, между прочим. Oracle покупает клиентов или дополнительный продукт, который встраивается в линейку их продуктов. Они покупают достаточно большие компании, но в относительном объеме они составляют маленькую толику от размера Oracle. Сейчас Google купил Мotorola - наверное, потому, что хочет более агрессивно развиваться за счет мобильных приложений. Увидим, сработает это или нет, потому что это совершенно разная культура. Google сделал такое в первый раз, и, я думаю, возникнет много вопросов.

- Но он купил YouTube.

YouTube - продукт Кремниевой долины. Она не была большой компанией с точки зрения корпоративной структуры. Они четко понимали, как их интегрировать, и культурно - тоже. А Motorola - большая относительно старая американская компания, в которой совсем другая культура.

- А вам поступают предложения продать компанию?

Периодически поступают предложения или высказывается какой-то интерес. Это происходит в последние 5-6 лет. Но наша стратегия сейчас не базируется на предположении, что кто-нибудь нас купит.

Советы в бизнесе

Я сегодня не собирался помогать конкурентам! На самом деле я не считаю, что знаю что-то уникальное. Существует куча книг, написанных специалистами. Существует масса советов предпринимателей, которые стартовали 4-5 бизнесов и увидели общие закономерности, которыми поделились.

Это может прозвучать странно, но для меня и других руководителей EPAM остается стартапом, потому мы каждый раз делаем что-то, чего не делали раньше. Когда-то мы начали работать на Запад, когда очень мало компаний в Восточной Европе делало это. Когда-то мы начали делать очень сложные проекты, когда никто еще не делал проектов такого уровня в этой модели. Когда-то мы сделали первую заметную покупку другой компании в этом регионе среди ИТ-компаний. Мы купили компанию, находящуюся в Венгрии, у которой 80% контроля принадлежало инвесторам. Когда-то мы первыми в Беларусь привели серьезных американских инвесторов в ИТ-компанию. Многие вещи мы делали в первый раз. Поэтому в этом смысле мы и сегодня быстрорастущий стартап.

В Беларуси есть случаи, когда программисты писали удачное приложение для iPhone и за два дня становились миллионерами. Они основали свои фирмы, читают лекции, выступают.

Это здорово! Значит, среда, которая была создана сервисными компаниями, работает. Говорить о том, что эти бизнесмены состоялись, будет возможно, если они напишут еще одну программу, которую продадут еще за несколько миллионов, и дальше будут делать это постоянно.

- Как проходит день Аркадия Добкина?

Даже не хочется отвечать, потому что столько много разных мелких событий, которые постоянно случаются и меняют направление твоего дня! Скажу только, что когда я нахожусь в Америке, все утро занимает работа с Европой. Много вещей случается в разных подразделениях, у разных клиентов, и на многое приходится реагировать. На это уходит полдня. Вторая половина дня, когда Европа засыпает, более предсказуема. Есть еще третья половина дня, когда засыпает Америка. Тогда уже можно подумать о чем-то более долгосрочном.

Хочет ли EPAM стать Microsoft

- На какие рынки будет расширяться EPAM в следующем году?

Как ни удивительно, EPAM сегодня - крупнейшая в мире software сервисная компания в своем сегменте global delivery, если не считать 6-7 индийских компаний. В прошлом году мы обогнали крупные китайские компании, которые уже работают на рынке и сделали IPO в прошлом и позапрошлом годах. По сравнению с индийцами же наш масштаб средний, поэтому новые рынки нам пока не нужны. У нас сегодня есть три рынка: Северная Америка, Западная Европа и Восточная Европа, включая бывший Советский Союз. Мы будем продолжать развивать эти три рынка.

- Довольны ли вы работой EPAM в этом году? Какие направления хотелось бы подтянуть? Есть недостатки у компании?

Море недостатков. Я прекрасно понимаю, что часть аудитории, которая нас сейчас смотрит, - это сотрудники нашей компании. Невозможно скрыть правду, даже если бы хотелось. У нас очень много недостатков, мы их видим. Это и проблемы роста. У нас сегодня более 7 тысяч сотрудников. Когда создавалась компания, люди, которые ее создавали, не имели опыта. И сегодня в руководстве компании много людей, которые растут вместе с ней.

Учитывая, что мы на этом рынке - самые большие в СНГ, найти людей, которые точно знают, как нужно работать с компанией с таким количеством software-инженеров, непросто. Применять напрямую методы, которые применяют компании подобного размера на Западе, очень непросто и не совсем правильно, существует специфика.

- Когда компания EPAM выйдет на продуктовый рынок?

Споры по поводу того, что лучше, какая модель более инновационная, - это очень серьезный разговор, который лучше вести с цифрами в руках и обоснованными позициями, а не лозунгами. То, что я иногда вижу в блогах, вызывает улыбку от того, как люди интерпретируют доступную им информацию. Мы работаем в сервисной модели, и в будущем она останется для нас основной моделью. В общей сложности мы получаем 7-8 млн долларов за программные продукты или тиражируемые решения, но это очень маленькая толика нашего бизнеса, и она играет очень специфичную роль для нас, служа для "открывания дверей".

- То есть, грубо говоря, EPAM никогда не будет выпускать коробочный софт.

Коробочный софт, если вы имеете в виду такой, как у Microsoft, мы не будем выпускать. Мы смотрим на направления, которые хорошо коррелируются с нашим основным бизнесом. Специальные платформы, которые позволяют обеспечить эффективную работу большого количества людей. Фреймворки, которые позволяют более эффективно проводить анализ, тестирование или внедрение решений. Эти направления позволяют нам лучше конкурировать в нашей сервисной модели. Других коробочных продуктов мы сегодня не планируем делать.

- А завтра? Через 5 лет?

Не знаю. 5 лет назад я не предсказал бы, что у нас будет 7 тысяч сотрудников. А спроси тебя 5 лет назад, как будет выглядеть TUT.BY, ты тоже затруднился бы ответить точно.

Перспективы белорусской ИТ-отрасли

- Где потолок роста ИТ-отрасли в Беларуси? Может, он уже достигнут, раз все программисты уже работают в EPAM или еще где-то?

Может быть. Я помню, что мы говорили себе в 2000 году: мы надеялись, что EPAM сможет по-настоящему конкурировать на мировом рынке, когда у нас будет работать тысяча человек, и мы будем достаточно "большими". И когда в 2000 году мы говорили об этом, мы с трудом верили, что 1000 человек - достижимая цель. Несколько лет назад казалось, что в Беларуси одна компания не может вырасти на 200-300 человек за год. Сегодня мы знаем, что мы можем расти на 500-600 человек.

Часто встречаешься с пренебрежительным отношением к аутсорсингу - и понимаешь, насколько оно далеко от построения реального масштабируемого бизнеса, который работает с топ-100 мировых компаний или топ-50 ведущих технологических мировых компаний. Если бы это было так просто, сегодня существовала бы масса компаний, которые конкурировали бы с нами гораздо эффективнее, чем они это делают. Это в отношении сервисной модели. Кроме того, появляются и будут появляться компании, работающие в других моделях. Резервы есть и в Беларуси. Я надеюсь.

- Чего не хватает белорусскому ИТ-бизнесу?

Сравнивая Беларусь с Украиной, Румынией, Венгрией, Россией, Беларуси грех жаловаться. С точки зрения условий для ИТ-компаний Беларусь сделала беспрецедентные шаги, приняв законодательство о ПВТ. Безусловно, существует огромная проблема с образованием. Как увеличить число специалистов в нашей области? Многие компании серьезно инвестируют в построение процессов обучения, включая помощь университетам. Это работает и помогает. Конечно, этот процесс не полностью эффективен. Если бы государство помогло быстрее переориентировать процесс образования на ИТ-индустрию, было бы здорово.

Этот материал - адаптированная текстовая версия передачи "Экспертиза" с Юрием Зиссером . Видеозапись передачи смотрите